17th November 2022

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Bill Sharpe and Jill Saward

 

It’s 4:15pm, Jill and Bill are relaxed and clearly pleased to be back in the country they love doing what they do best. I first interviewed them back in 2016 and we go through the usual covid talk before starting the interview. Bill tells me they had a great reception in Osaka and offers me a glass of wine which I hesitated to accept but encouraged by Jill graciously did so. We begin…

 

Welcome back

Q: Correct me if I’m wrong but I think this is your 46th time to Japan?

 

BS: Something like that.

 

JS: Yes. Every year since 1983.

 

Q: In that case, I think you have the record for most visits to Japan by an international band. The only one I can think of that come close would be The Ventures who I think did either 44 or 45.

 

JS: We can milk that a bit then! (laughs)

 

BS: And even if it’s not true, we can tell people that! (laughs) I like that; it’s going in the P.R. (smiles)

 

Q: Three years without coming to Japan must have felt like a lifetime and you received a rousing reception in Osaka on Monday. I think your first gig after covid was in the UK, am I right?

 

JS: That’s right. It was a festival…it was strange.

 

Q: Did it take long in rehearsals to blow the cobwebs away after the isolation for a couple of years?

 

JS: I was just screwed up about it. I was very emotional and just wanted to burst out crying. I had no idea why that was. I just thought it was never going to happen again.  To be standing there and having family there and thinking ‘Is it over? Thank God!’

 

BS: Yeah because we just didn’t know. Everybody was doing their own thing through the lockdowns. I live up in Bury St Edmunds and I have a big garden so I was lucky to have that but I remember the first time going out in a car and there was that thing that I suppose everyone experienced, it was a bit like a nuclear holocaust with no cars, no planes…the amazing thing was, I guess in their own way, everybody got back to nature. It gave the planet a break didn’t it?

 

Q: It did yes.

 

BS: We did some lockdown videos to keep people entertained and Jill did all the visuals for them. I remember one where Jill added this bit on the end that was like an empty theatre with a sound effect. It made me a bit weepy and I wondered if we would ever get back to it.

 

JS: Yeah it was a strange time.

 

Q: The last time we met was 2016, Times And Places had just been released and since then you released In The Blue Zone in 2019, as well as four live albums, no doubt you have another one studio album in the pipeline?

 

BS: Well we’ve done quite a lot of albums actually so it’s been quite nice having a break but at the start of next year we will start to write and record again. I don’t know if it will come out next year, maybe 2024 which is a bit longer than the usual break but we are a bit older. (laughs)

 

40th Anniversary

Q: Secret Records have been busy over the break with some lovely re-releases including those lovely double disc sets.

 

JS: Oh they’ve done so well!

 

Q: There’s also the 3CD and DVD set of All Around The World…

 

BS: I thought they did a nice job of that.

 

JS: Yes they did.

 

BS: We had quite a lot of input on that but the way they put it together was really nice.

 

Q: Given how prolific you are, how long did it take for each of you to make your personal favourites selection for disc two which is the songs from 2000 onwards?

 

JS: It was really hard. I love to pick over old things and sometimes you get fans coming out of the blue saying ‘I love this number…’ and they remind you of those songs. That’s what happened tonight, we had two fans saying how much they loved a track so we just said ‘Why don’t we try it?’ We do delve a little bit but it is hard getting the new stuff in because they all want to hear the hits anyway. We do get them in though, one or two every now and again.  

 

Q: How about you Bill. How long did it take you to choose your selection?

BS: Well I just choose songs that I write (Bill grins as Jill bursts out laughing). No, not really. It’s funny when you go back through stuff and to be honest there are some things I’ve written where I think ‘Oh …not too sure about that one’ because I am quite critical of my own stuff but there are a few that slipped though. How do you feel Jill?

 

JS: Yeah there are a few isn’t there.

 

BS: It is nice to go back though and have a listen and then quite often, it is tough to pick. If your doing your own selection, you try and make it a fair distribution of everybody’s songs.

 

Q: Were they purely based on the music or did any of them have a particular memory attached to them?

 

JS: I can’t remember, what did I choose? (everybody laughs)

 

Q: Obviously not then! Let’s skip that question. When looking back through a track list, do you ever have a moment when you can’t remember a song?

 

BS: Well obviously the big albums like Night Birds still stay in my mind. There was a period at the end of the eighties/early nineties where we were struggling where to go. We were following the trends a little bit, not sure which direction we were going, with the record company particularly, so I don’t listen to them because they are not great but then we did Full Circle (1994) and I particularly like that one because we had songs from everybody on that.

 

JS: The albums where we were pressurised to sound different with mechanical sounds and mechanical drums, I hated them. It was so depressing.

 

BS: It all got a bit dustbin-y where they created that big drum sound.

 

JS: It didn’t suit us.

 

Q: Most bands are lucky if they get five or ten years of success. To get through over forty years without a real break or having to announce a reunion tour, with success and the same line-up and a prolific catalogue it is an astonishing achievement. Was there a point where you thought it couldn’t possibly continue or even the opposite, a point when you thought, this is just going to go on and on?

 

JS: Oh yes there are times when you think ‘Surely we can’t do another year’ but I think, when we ceased with our management company, the people around us and all the frills that were in our lives then we wondered if we could go on but of course we could. There was a strength in all of us that said we will go on and we are happy by ourselves now and that keeps together.

 

BS: We are very fortunate that we have a long record deal with JVC in this country which is brilliant and as Jill was saying, when we parted company with the management and Polydor at the time, circumstances allowed us to own our music again. Secret Records is more like a Rock label as Colin, who runs it looks after Ozzy Osbourne and Gary Moore when he was with us so we are a kind of unusual bed mate in way. They’ve been friends for years and just keep it all going. It’s nice now that we know where everything is going as we run everything ourselves. In the old days, we’d be playing Hammersmith Odeon and someone would say ‘Christ, you sold a lot of T-shirts today!’ and you think…

JS: Did we?

BS: …yeah and then you’d think ‘Well where did that money go?’ We are obviously not at that level of where we used to be but it’s nice to know where everything is.

 

JS: Bill said to me earlier on about Japan and how much we enjoy it now compared to those days when we were mad.

 

BS: Back then, we were actually a bit Rock ‘n’ Roll with the drink and stuff but our management and agent, they were the Rock ‘n’ Rollers going after mad kind of stuff but we got involved in a little bit. I remember one time we were playing in Spain, did a huge tour all around Spain and the two of them went absolutely bonkers.

 

JS: They wrecked our show.

 

BS: At the end, the promoter said ‘You’ll never play in Spain again’ and we never did! It wasn’t us though, it was all the people around us.

 

JS: It’s much better now though.

 

BS: Yeah we run it ourselves, we have good people that we trust and we’ve matured into a nice little set-up. We still have a bit of bonkers though don’t we Jill?

 

JS: Oh we do! We like a bit of going mad (laughs).

 

The Sound and Feel of Shakatak

 

Q: All bands from the 1980s have a recognisable sound. Shakatak has a sound and a feel which runs right through from Drivin’ Hard to The Blue Zone.

 

JS: It’s definitely got a feel, yes and that’s probably due to Roger’s playing. He’s straight but kind of fits bits of everything around it. He’s quite unusual.

 

Q: Was that there from the first rehearsal and was it intentional or did it just happen?

 

BS: Roger and I and Keith the guitarist had a band playing Jazz-Rock, the Chick Corea, Steely Dan kind of mixture of stuff because we were all into that. I was born in Bishops Stortford so our little bit of Shakatak came from there really. Roger and his wife Lorriane liked the old Jazz records and they were like the Cleo Laine and Johnny Dankworth of Bishop’s Stortford. Roger was a local hero because he had been on Top Of The Pops and he played in all sorts of different bands, Prog Rock bands and also did disco stuff, sessions, so he was a very adaptable player. He had a nice cool way of playing, not like Terry Bozzio or Tommy Lee, he was very measured. At one point we called him Noddy Odell because he used to move his head from side to side while playing (giggles) because he was so on-it but yes, those early albums do have a feel. We spent hours in the studio, rehearsing and playing. With Night Birds, we tried so many grooves and then Roger decided ‘let’s do four on the floor’ and it just developed. Then of course, Jill and Nigel (Wright) came through a different route so it was just the meeting of two styles really. My favourite keyboard player at the time was Keith Emerson and I was a huge Zeppelin fan and Jill was a Rock chick.

 

JS: A Fusion Rock chick.

 

Q: A tape of which has recently surfaced of you at the Marquee.

 

JS: I tell you what, it’s slightly wild. You know the story of it? The guy came here with it on a cassette and gave it to me. It’s done really well. It’s done better than any of my solo albums! (laughs) The sound is abysmal because it was recorded on a cassette player in 1974 and there’s all this noise in the background…’Ger-off!’ (laughs)

 

Q: 40 years in any other workplace would have got you a golden handshake and a clock for the mantlepiece. I have a feeling retirement isn’t on your radar yet…

 

JS: No way!

 

Q: …and besides, you do know that Japan is never going to let you retire, don’t you?

 

JS: I know. We learnt that last night didn’t we?

 

BS: We’ll just keep going and as I say, we have a deal with JVC which will out-live us probably and means we can still release new music. It’s lovely to do the eighties shows and things like that but it’s also lovely to be able to do new music. It is Japan that keeps us going, literally. When we finished the second Osaka show, we had done the encore and we were sitting in the dressing room with a glass of wine and the girl who was looking after us said ‘They won’t go…’

 

JS: (laughs) I’m dressed like this! (indicates her pre/post show yukata attire)

 

BS: So she asked if we could play another song and we said ok, walked back out and they went bonkers! It was in

 

JS: Masks came off, tables fell over…

 

BS: We’ve had a few moments like that and you can say ‘only in Japan’ which is a bit of a cliché but it was just fantastic. Coming to Japan anyway is such an experience anyway because of the culture shock but also because we’ve made a lot of friends here and we always have time for them – I think it’s important. You know, the Meet and Greet thing is very big now and everywhere we go people ask we are going to do that and it’s always ‘No, we’ll just have a drink at the bar with them’. We are all hardened cynics really but that night in Osaka broke us all up.

 

JS: It did. We are all a bit ‘oh my god…’

 

Q: Same time next year then?

 

JS and BS: Yes!

 

JS: Here you go, have another glass of wine…

 

Jill’s offer is very tempting because the company is marvellous and the wine rather splendid but I have to decline as our time is up and they have a show to get ready for. Same time next year indeed. 

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シャカタク

2022年11月17日

Bill Sharpe（ビル・シャープ）＆Jill Saward（ジル・サワード）

 

午後4時15分、ジルとビルはリラックスして、大好きな国で自分たちのベストを尽くせることを喜んでいる。私は2016年に初めて彼らにインタビューしたのだが、今回はインタビューを始める前にはお決まりのコロナ感染症トークとなった。ビルは、大阪で大歓迎を受けたと言い、私にワインを勧めてくれた。私は躊躇したが、ジルに促され、快く受けた。さあ、始めよう。

 

 

歓迎

 

Q: 間違っていたら訂正しますが、今回で46回目の来日ですね？

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BS:そんなもんかな。

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JS: そうだわ。1983年から毎年よ。

 

Q: その場合、海外のバンドによる最多来日記録を持つことになりますね。それに近いのはベンチャーズだけで、44回か45回のどちらかだったと思います。

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JS: それなら、私たちから少しは搾り取れたでしょうね！（笑）

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BS: たとえそれが真実じゃなくても、話題にできるよ！（笑）。 いいね、宣伝に使えるよ（笑）。

 

Q: 3年も日本に来なかったのは本当に珍しい事だと思っていましたが、月曜日には大阪で熱烈な歓迎を受けましたね。コロナパンデミックの後の最初のライブはイギリスだったと思うのですが、合っていますか？

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JS: そうよ。フェスティバルだったわね。不思議だわ。

 

Q: 数年間隔離されていたモヤモヤを吹き飛ばすためのリハーサルには時間がかかったのでしょうか？

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JS: 私はそのことで頭が真っ白になったの。とても感情的になって、泣き出したいくらいだった。それがなぜなのか、まったくわからなかったけど。もう二度とできないことだと思っていたの。その場に立ち、家族がいて、「これでもう終わったのか。よかった！」と思ったわ。

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BS: そうだね。というのも、私たちはまったく事情を知らなかったんだよ。ロックダウンの間、みんな自分のことをやっていたんだ。私はベリー・セントエドマンズに住んでいて、家には大きな庭があったので、ラッキーだった。でも初めて車で外出したときのことを覚えているよ。誰もが経験することだと思うけど、車も飛行機もない、核兵器で攻撃された後のホロコーストのような状態だった。凄いのは、みんながそれぞれのやり方で、自然に戻っていったことだと思うね。地球を休ませることができたのではないのかな？

 

Q: そうでしょうね。

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BS: 私たちは、人々を楽しませるためにロックダウンのビデオを制作し、ジルはそのためのすべてのビジュアルを担当したんだ。ジルが最後に効果音で空っぽの劇場のような効果を追加していたのを覚えているよ。ちょっと泣けてきて、「もう戻れないのかな」と思ってしまったよ。

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JS: ええ、おかしな時間だったわね。

 

Q: 前回お会いしたのは2016年、『Times And Places』がリリースされたばかりでしたが、その後、2019年に『In The Blue Zone』をリリースし、さらに4枚のライブアルバムをリリースされていますが、間違いなくもう1枚スタジオアルバムを用意されているのでしょうね？

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BS: これまでたくさんのアルバムを制作してきたので、一息つけるのはいいことだ。でも、来年の初めには、また作曲とレコーディングを始めるつもりだよ。来年出るかどうか分からないけどね。2024年というのはいつもの間隔より少し長いけど、私たちは前より年をとっているからね(笑)。

 

40周年

 

Q: Secret Recordsはこの間、2枚組を含むいくつかの素敵な再リリースで忙しくしていますね。

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JS: ええ、いい仕事をしてくれてるわ！

 

Q: 『All Around The World』の3CDとDVDのセットもありますね...。

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BS: あれもいい仕事だったね。

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JS: ええ、そうね。

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BS: 私たちもかなり意見を出したんだけど、そのまとめ方がとてもよかったんだ。

 

Q: 2000年以降の楽曲を収録したディスク2ですが、お二人のお気に入りセレクションにするためにはどれくらいの時間がかかったのでしょうか？

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JS: もう大変だったの。古い曲を拾い集めるのは好きなんだけど、「このナンバーが好きで...」とか、突然ファンからのコメントが来て、その曲を思い出すことがあるの。今夜もそうだったんだけど、2人のファンがある曲が大好きだって言うから、「やってみない？」って言っただけなの。でも、みんなはヒット曲を聴きたがるから、新しい曲を入れるのは大変なの。それなりに集めても、また1曲、2曲と入ってくるのよ。

 

Q: ビルはどうですか？選ぶのにどれくらい時間がかかりましたか？

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BS: ああ、私は自分が書いた曲を選ぶだけさ（ビルとジルが大笑い）。いやいや、嘘だよ。というのも、私は自分の作品にはかなり批判的なので、いくつかはイマイチなものがあったんだ。正直なところ、自分が書いたものの中には、「ああ......これはちょっと......」と思うものもある。ジルはどうだい？

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JS: ええ、いくつかはそんなのがあるわね。

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BS: でも、何度も聴き直してみると、選ぶのが大変なこともよくあるよ。もし自分で選ぶのであれば、みんなの曲を公平に配分するようにするね。

 

Q: 純粋に音楽で選びましたか、それとも何か思い出がある曲だったのか？

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JS: 憶えてないわね。私、何を選んだっけ？（一同爆笑）

 

Q: そんなことはないでしょう！質問を変えましょう。トラックリストを見返したとき、曲が思い出せなくなる瞬間はありますか？

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BS: まあ、『Night Birds』のような大作は今でも心に残っているよ。80年代の終わりから90年代の初めにかけて、方向性に悩んだ時期があったんだ。特にレコード会社とは、自分たちがどの方向に進んでいるのかわからず、少し流行を追っかけたりもしていたので、そんなのはあまり聴いていないんだけど、その後『フルサークル』（1994年）を出して、それにはみんなの曲が入ったので、特に気に入っているよ。

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JS: 機械的なサウンドと機械的なドラムで、これまでとは違う音を出すようにプレッシャーをかけられたアルバムは、大嫌いだったわ。すごく憂鬱だった。

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BS: あの仰々しいドラムの音を作るところから、すべてがゴミになってしまったんだ。

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JS: 私たちらしくなかったわね。

 

Q: ほとんどのバンドは、5年か10年成功すればラッキーです。40年以上もの間、本格的な活動休止や再結成ツアーの発表もなく、同じメンバーで成功を収め、豊富なカタログを持つというのは驚異的な業績と言えるでしょう。このままではいけないと思った時や、あるいは逆に、このままでいくしかないと思った時はありましたか？

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JS: そうそう、「確かにもう1年やるなんて無理ね」なんて思うこともある。でも、マネジメント会社や周りの人たち、生活に必要なものをすべて失った時はこのまま続けられるのだろうかと思ったけれど、もちろん何とか続けてこれた。みんなの中に、私たちは進んでいくんだ、今自分たちは幸せなんだ、という強さがあって、それが一緒に続いているのよ。

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BS: 私たちは幸運にも、この国のJVCと長いレコード契約を結んでいて、それは素晴らしいことなんだ。ジルが言ったように、当時のマネージメントやポリドールと袂を分かった時、事情があって私たちは再び自分たちの音楽を所有できるようになったんだ。シークレット・レコードはロック系のレーベルで、経営者のコリンはオジー・オズボーンやゲイリー・ムーアと一緒に仕事をしていたので、ある意味、変わった仲間なんだよ。彼らは長年の友人で、ただひたすら全てを進行させてくれている。今は、自分たちですべてを動かしているので、どこがどうなっているのかが分かるのがいいところだね。昔、ハマースミス・オデオンで演奏していると、誰かが「今日はTシャツがたくさん売れたね！」なんて言ったものさ。

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JS: そうだっけ？

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BS: ああ。もはや「ギャラはどうなっているんだ？」なんて思ってた時代とは違うね。すべてが分かるっていうのはいいことだよ。

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JS: 以前、ビルから日本のことを言われたんだけど、私たちが憤っていたあの頃と比べると、今はどれだけ日本を楽しんでいるかということね。

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BS: 当時は、お酒を飲みながら少しロックンロールみたいなのもやっていたんだけど、マネージメントやエージェントは、ロックンローラーとしてちょっとぶっ飛んだものを求めていたから、私たちも少し関わることになったんだ。かつてスペインをツアーしたことを憶えているよ。とても大規模なツアーでね、スペインじゅうを回ったんだ。でもツアーしてたバンドのうちの2組が完全に手がつけられなくなったんだ。

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JS: 私たちのステージをぶち壊したのよね。

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BS: 最後にはプロモーターが「君たちは二度とスペインでは演奏できないぞ。」と言って、本当にできなかった！私たちの問題じゃなくて、周りの人たちのせいだったんだ。

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JS: それに比べれば、今はいいわよね。

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BS: ああ。自分たちで管理できるし、信頼できる人たちが周りにいてくれる。いつも気分良く演奏できる。でもたまにヤバいのもいるよね、ジル？

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JS: ええ、そうね！私たちもちょっとだけ無茶をするのは好きだしね（笑）。

 

シャカタクサウンド

 

Q: 80年代のバンドのサウンドには個性があります。シャカタクにも「Drivin’ Hard」から「The Blue Zone」に至るまで、確固としたサウンドの個性がありますね。

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JS: 独自のテイストってのがあるわね。それはたぶんロジャーのプレイテイストによるものじゃないかしら。彼の個性がすべてに及んでいる感じね。彼はとってもユニークだわ。

 

Q: 最初のリハーサルはしたのですか？それはやる気でやったものなのか、たまたまやっただけなのか？

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BS: ロジャーと私とギタリストのキースがジャズロックをプレイしていたんだ。チック・コリアとかスティーリー・ダンとか、その手のものをね。みんなの好みだったから。私はビショップス・ストーフォードの生まれで、シャカタクはそこが発祥なんだ。ロジャーと彼の奥さんのロリアーヌは古いジャズのレコードが好きでね、彼らはクレオ・レインとかビショップス・ストーフォードのジョニー・ダンクワースを真似ていたんだ。ロジャーは地元では有名でね、「トップ・オブ・ザ・ポップス」にも出演したこともあったし、プログレバンドやディスコとか、いろんなバンドでプレイしていた。セッションもしていたし、器用なプレイヤーだったんだ。テリー・ボジオやトミー・リーみたいなのとはまた違って、プレイがかっこよかった。とても評価が高かったんだ。一時期、彼のことを「ノッディ・オーデル」と呼んでいたことがあった。演奏しながら頭を左右に大きく振っていたから（真似をしながら）。彼がそんなに個性的だったからね、だから初期のアルバムには独特の雰囲気があるんだ。私たちはスタジオで何時間もリハーサルしたり、演奏した。「With Night Birds」では、いろんなグルーヴを試したんだ。するとロジャーが「まず四人だけでやってみよう。」って言った。そこから進展していったんだ。もちろんそれからジルとナイジェル（・ライト）が入ってきた。２つのスタイルが合体した感じだったよ。当時の私の気に入りのキーボード・プレイヤーはキース・エマーソンだった。またツェッペリンの大ファンでもあった。ジルもロック好きだったよ。

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JS: フュージョンぽいロックが好きだったの。

 

Q: マーキーでの録音テープが最近見つかったそうですね。

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JS: かなりワイルドな演奏なんだ。いきさつを知ってる？突如カセットテープを持って男が現れたんだ。いい演奏だった。私のどのソロアルバムよりも良かったよ（笑）。底知れないサウンドでね。何たって1974年のカセット録音だから。周りの雑音も拾っちゃってるし。「ガーォ！」なんてね（笑）。

 

Q: 一般の職場では、40年もやってると、もう「お疲れ様」的に労ってもらえるものです。もう引退しようとか・・・

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JS: 有り得ないわ！

 

Q: 日本のファンがあなたを引退なんてさせないですよ。

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JS: 分かっているわ。昨晩、それがよく分かった。

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BS: やり続けるだけだね。JVCとの契約が続く限り、新しい音楽もリリースしていけるしね。80年代風のステージをやれるのも素敵なことだ。でも新しい音楽に取り組むのもいいことだしね。本当にそれをさせてくれているのは、日本のファンなんだ。大阪での第二夜を終えて、アンコール後にワイン片手に楽屋にいたんだ。すると、世話係の女性が「まだ帰らないわよね・・・」って。

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JS: （笑）こんな格好していたから！（彼女はステージ前と後には日本の浴衣姿だった）

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BS: 彼女がもう1曲やってほしいと言うから、いいよって言ってステージに戻った。お客さんは熱狂したね！

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JS: マスクなんてはずすわ、テーブルはひっくり返るわで・・・

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BS: そんな素晴らしい経験ができた。「日本だけですよ」なんて、決まり文句のように言うかもしれないけど、素晴らしいことには違いない。日本に来るってことは、そんな素晴らしい経験ができるってことなんだ。カルチャーショックだよ。日本で友人もたくさんできたし、彼らとゆっくり過ごす時間も持てる。とても大切なことだよ。今は、人と会って、言葉を交わすってことがとても大切なことなんだ。私たちが行く先々で何をしたいかって訊かれるけど、いつも「バーで友人と飲むだけでいい」って答えるんだ。私たちは全員かなりの皮肉屋だけど、大阪での一夜は私たち全員を参らせたね。

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JS: そうね。みんなで「ああ、何てこと・・・」って感じだったもの。

 

Q: 来年も同じ経験を？

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JS and BS: もちろん！

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JS: どう、ワインをもう一杯・・・

 

ジルの申し出には逆らい難かった。この人たちは本当に素晴らしく、ワインも素晴らしかったからだ。でも私はもう時間切れだったので、断らざるを得なかった。彼らには次のステージもある。また来年、同じ時間を過ごしたいものだ。