9th July 2022
Tom Robinson.jpg
Tom Robinson Band
Japan 2022

September 6th and 7th 
Shinjuku Loft

Q: On 21st January this year you were given an honorary degree from Leicester University in recognition of your work for not just gays but equality for all. Cambridge to Leicester isn’t very far on a map but it’s a long way from the 16-year-old schoolboy who attempted suicide to that honorary degree. It must have been a rewarding moment.


TR: It’s a nice moment, yeah. Well, what can I say? You take these things as you find them.


Q: I wish I could have been there because Leicester is my hometown and where you received that award, back in the seventies, we used to go to a Rock disco on Friday nights there and it was Deep Purple and Led Zeppelin, long hair and Afghan coats but towards the end of the night, they would play two records that would get all of us up on the dancefloor. One was Mandy Miller’s Nellie The Elephant and the other was 2-4-6-8 Motorway.


TR: (laughs) It’s a funny thing. I met Brian May from Queen when 2-4-6-8 got up in the charts because we were labelmates at EMI Records. Brian was the nicest imaginable man and we were in the bar in Marquee club and he said ‘You probably don’t realise this at the moment. You probably think it will always be like this and that every record you put out will be the same but what has just happened with this record, this is actually something special.’ We didn’t really understand this at the time and didn’t want to hear it - but looking back I completely take his point. I also have to say that without Danny Kustow’s guitar playing, it would have just been another pop song. That amazing Les Paul, Marshall, crunchy guitar playing that was his specialty, I owe Danny a huge debt of gratitude - the root chords are simple but if you listen carefully to his playing, it is so much more subtle. The song was originally conceived as a Country song with a Country backbeat thing and it was only really with TRB gigging it around the place in the Punk era that it got toughened up. When we went to record it with the producer Vic Maile, he suggested trying one-note bass on the beat and then suddenly, the whole song coalesced. But Danny’s guitar part was still left over from the country licks with some offbeats in there and I think that’s what gives it its lightness of touch and makes it so special. Danny’s rhymically subtle parts on top of the rest of us stomping away.


Q: I didn’t realise until yesterday that it was Vic Maile who produced that. Was that done at Jackson’s Studio out in Rickmansworth?


TR: Yes it was. Vic understood the importance of simplicity and stripped the whole thing out. We did the whole thing in a live take. I think it was about the third take we did - if that – and the only overdubs he put on were Danny double tracking the rhythm guitar and the handclaps on 2-4-6-8. Then he mixed it.


Q: Why was Chris Thomas used for album and not Vic?


TR: Vic really got us out of a hole. We had signed to EMI, they had seen the song ending the set sending the audience crazy but they didn’t have a recorded version of it that they could release. There were two previous attempts with two different producers to capture the energy of that and Vic finally managed but I think EMI thought that in terms of an album that could stand up down the decades, they looked at what The Clash had done where they basically got one of their roadies to do the sound engineering – their album was disappointing sonically – versus the Sex Pistols. Who were anti everything but went with a top-class record company, studio and producer: Chris Thomas. Now, I think Chris was absolutely right for the Sex Pistols and he was right for TRB. His great genius as a producer is that he can manage to achieve a record that sounds like an exciting live band by a means that is actually, anything but. There are eight guitars on Up Against The Wall but it sounds like one. He recorded individual strings, tripled the chords, then added single note things and it ended up like a wall of sound - which is what you experience when you go and see it live. On record, a band can sound thin and weedy without that particular attention to detail. Also in those days, drummers tended not to play in-time compared to drummers nowadays who have grown up with machines, loops and samplers. The natural instinct in any young drummer in any band today is to play in-time but in the 70s, it was not so. (laughs) There were some horror stories of bands having their drummer ejected and having a session drummer brought in to play. But Chris’ way of doing it was to just do take after take after take until he got one where the drums were in time, use that as the master, then replace the bass, replace the keyboards and guitars so that you had a solid foundation. You could build up a track that sounded like a cliff face in terms of solidity. There is one track on the album – I’m not going to tell you which one it is – which we actually just couldn’t play in-time so there were three different takes which Chris cut together, on the multi-tracks! I think he actually copied multi-track to multi-track of the piece that was in-time and then repeated it. He told us he did that with Bryan Ferry’s Let’s Stick Together. If you listen to that, there is a cymbal fill around bar 7 that happens every time because it’s the same twelve bars again and again and then they put the other stuff on top. So, there were always timing issues with recording in the 70s. Sampling was unknown, looping was unknown and producers who were really finickity about details had to resort to those kinds of measures.


45 Years ago…


Q: 1977 in the UK government was falling to pieces, the economy was out of control, there was mass intolerance of others who had different opinions and cultures, discontent everywhere, ABBA at No.1 in the charts and Her Majesty celebrating her Jubilee. What has changed Tom?



TM: (laughs) Yeah there are similarities but I think people have selective memories. It was really…fucking…awful. It really was. Although there are nightmares going on at the moment, particularly with the war in Ukraine (and particularly with the spiralling inflation) nonetheless, the UK is by far, a kinder society than it ever was in the seventies. There was racism, sexism, homophobia baked into the society. You know how in Japan, you can’t escape sexism because if a woman speaks using male pronouns, people don’t understand - it’s baked into the language. In Britain in the seventies it was really hard to escape that deep prejudice. For our parents’ generation, a woman probably didn’t even register things like not being able to open a bank account without her husband’s permission but all that stuff was still going on right into the seventies and even today, women still do not get equal pay for equal work. It's unimaginable, how that still hasn't changed.


Q: That year in the UK was a seismic shift in music in the UK. The dinosaurs as they were nicknamed on the way out and bands like yourself, the Pistols, etc coming in. There was antagonism reported between the old guard and the new but you and few others such as Elvis Costello and Graham Parker seemed to skirt all that. How was the camaraderie generally between the New Wave bands and also between the Tom Robinson Band and the veterans?


TR: There was a sharp division. You only have to go back and re-read the NME from the time to find there was the BOFs (the Boring Old Farts) and the rest - but that didn’t depend so much on your age as your mindset. There were people who rejected Punk as non-musical, unnecessarily violent – which it certainly was – but also as being nothing new. They said it was just a re-tread of 50s Rock ‘n’ Roll and what’s so great about it and they can’t even play, etc. Punk polarized the music scene and some musicians of my age went ‘Yeah, this is shit’ whilst others went ‘This is amazing!’ Chris Spedding heard The Vibrators and went ‘Wow!’ and went in and recorded the first Pistols demos. He got it and Chris was older than me so it wasn’t a question of age, it was mindset and your openness of things being different. John Peel got it instantly and lots of people saying ‘Why are you playing that instead of Yes?’ and he went ‘Open your ears’. But there was so much else going on as well as just Punk and Prog. Bowie was away in Berlin making the Low trilogy and if you go back and look at the amazing music that happened in 1977 that also burst through, it had nothing to do with Punk. Seismic shifts in society get reflected in music in all different kinds of ways. There were musicians who were trapped in the Pub Rock circuit. You mentioned Elvis, Graham Parker and you can add The Motors, myself, Ian Dury…the music industry didn’t want to know because we were not young and pretty and they didn’t think we had any commercial potential. Then the Punks came along and kicked open the doors of the record companies. It’s thanks to The Clash kicking them open at CBS and the Pistols at EMI that us older musicians were then able to go through behind them. The record companies did not know what was going on and started to realise maybe they didn’t know everything. We got incredibly lucky. With me being in my late 20s, I was far too old to be a proper Punk but nevertheless, we were able to come in on that wave.


Q: This afternoon I watched that Granada TV thing you did in 1978 (Too Good To Be True?) and I was amazed how articulate you were and well spoken.


TR: (laughs) I’m amazed to think you thought that.


Q: Well you did. You thought about the questions and gave a smart, intelligent answer. I don’t think Granada were expecting that.


TR: Yeah but in the end, it’s all about the songs. It’s not about smart answers or being articulate or writing clever lyrics, what the Pop music is about is Pop music. I wrote a few decent songs at that time but I spent far too much energy on other things, not writing songs and as a result, the songs on the second album were not as good.


Q: I actually prefer your second album.


TR: Oh there are some songs I like very much indeed but I don’t think there are any on there that have that ‘Oh My Fucking God!’ quality that 2-4-6-8 had and you do need that OMFG factor.


Q: That’s fair comment.


TR: These days I do a lot of counselling for up-and-coming bands and I always say ‘How many people here are songwriters?’ and they all put their hands up and then I ask ‘How many hours a week do you spend writing songs?’ and you always get some smartarse who says ‘I spend ten hours a week writing songs’. ‘Right, what do you do with the other 158?’ (laughs) That’s the key question. Songwriters actually tend to do everything except write songs. You do gigs, hustle for gigs, social media, promo, eat, sleep, earn a living, have a love life. But proper songwriters are ususlly turning out at least two songs a week. All the greats: The Beach Boys, Elton John, The Beatles, Carole King and Jerry Goffin - they all just went at it and wrote, wrote, wrote. The key to quality is quantity and my biggest regret is that I did not understand that in the 70s. If I had written a hundred songs instead of ten, the second album would have been an awful lot better.




Q: Two shows coming up in September. Let’s dive straight into the first fan question:


You first came to Japan in January 1979. What was your impression of Japan compared to the UK?


TR: It was like landing on the moon. It was so different from everything that we had known, not least because somehow, we had been marketed there as Pop Stars. The interviews we had done, the photo shoots we had done in advance with the Japanese press in London... because we couldn't read Japanese we didn't understand that we were being presented as a band for young teenagers - and that we would get screamed at. It was just unbe-fucking- lievable!  It was disconcerting and thrilling to be accorded that level of apparent adulation - whose ego could withstand that? We started to think ‘Oh! Maybe we really are marvellous!’ (laughs).  But at the same time, because we had a policy of writing back when fans wrote to us, we did get a level of communication with the Japanese audience - and got a feeling for what their lives were like, at that time. Concerts at 6pm still in your school uniform, being sat in rows and not being allowed to stand up and all the rest of it, it did strike us forcefully just how repressed so many of these young people were. At one show – I think it might have been Osaka – we actually played sitting down. because the audience were not allowed to stand up . I got somebody to translate an announcement for me into phonetic Japanese saying "because you are not allowed to stand up, we are not going to stand up either". Hopefully people appreciated that. I did try to learn some phonetic Japanese to have some level of communication from the stage at those shows - particularly for Glad To Be Gay. People were singing along because they had learnt it off the record. I stopped the song halfway through and said ‘Wakarimasu ka? Watashi wa hentai desu!’ and there was this sort of shock wave that went through the audience…’ He’s a pervert!’ (laughs) ‘What does he mean‽ What does he mean‽ He doesn’t mean that…he’s got a wrong translation!’ But I did specifically mean 'hentai' because that was the actual experience for LGBT+ people back then. I think the audience got that and from the letters that people wrote saying ‘I appreciate you saying that, I feel hentai in this society’. It was a non-conformity thing and where it was quite cute to be gay in a cartoon, a manga character, the reality of it on the ground, was very different.


Q: Those dates were January 1979 so TRB2 was recorded but not out and you co-wrote Bully For You with Peter Gabriel on which leads me to the next Fan question No. 2: At the Dec 24th Hammersmith show in ’78 you debuted a couple of tracks, Hold Out and Crossing Over The Road and also had Peter Gabriel with you for some numbers. Do you remember why you didn’t perform Bully For You?


TR: That wasn’t a TRB show, it was a joint show for Peter and myself and we didn’t have either his band or my band although we had members from both. Harvey Goldsmith was the big promoter in London at that time, the Mr Big with the cigar and he had promised my managers that TRB could play Christmas Eve at the Hammersmith Odeon in 1978 when TRB were on the up and it still seemed possible we might become really famous. My managers also managed Pink Floyd so Harvey didn’t want to piss them off and said ‘Yes, fine, Tom has definitely got the Hammersmith on Christmas Eve’. Later that year, the hits have dried up and we look in the concert guide and Peter Gabriel is doing a seven-night run at Hammersmith Odeon including Christmas Eve, he has just launched his solo career, released Solsbury Hill and everyone is really excited. So, my managers call Harvey and say ‘Oi! You promised that to us!’ which left Harvey in a difficult position. He didn’t want to get into trouble with Peter’s people since he could already play seven nights at Hammersmith but he didn’t want to get into trouble with Pink Floyd’s people either (laughs). He said ‘Well why don’t Tom and Peter get together and do a show together? I’ll introduce them.’  I thought it was a terrible idea but agreed to go down and meet Peter. I went down to Bath, he and his wife met me at the station and had me stay overnight and we discovered we got on like a house on fire. We were the same age, similar background, same teenage tastes and had grown up listening to the Spencer Davis Group, Roxy Music and all of those kinds of bands and so we decided, to  do a joint show and put a joint band together. We wrote Bully For you and Merrily Up On High which we released to Capital Radio as an exclusive and the band was Phil Collins (d), Danny Kustow (g), Peter on synthesizers, Andy Mackay from Roxy Music on sax, Paul Jones from Manfred Mann on Harmonica, me on bass and Elton John on piano. We had to learn a set which was partially Peter’s songs, partially TRB songs and I think we did Merrily Up On High but Bully For You was quite a complicated thing to be teaching to a scratch band so we veered away from that because it would have spent too much of the rehearsal time that we had. I sang some of Peter’s songs and he sang some of mine and I must say, he did a much better job of singing my songs than I did of his (laughs). My voice has always been a bit of a blunt instrument and back in the 70s it was blunter than it is today. I tried to sing Solsbury Hill and got it horribly wrong and as I came off the stage, I overheard one of Peter’s roadies talking to another and he said ‘That Tom Robinson, can he play bass? Can he fuck!’ (laughs) In fairness, Peter had Tony Levin and by comparison, I was a Punk era plonker with a plectrum. (laughs) I was definitely not in Peter Gabriel’s league of bass players.


Q: Getting back to Japan, you also played here in 1987 and 1993; is this your first time in Japan since then?


TR: Not at all. The High-Lows invited us in 1996 and we did some joint concerts under the bracket ‘Holidays In The Sun’. They promoted the shows and TRB were guest openers. In Power Of The Darkness, there is a right-wing extremist speech on the original record and Hiroto, the singer from The High-Lows put on one of those Japanese right-wing headbands and came onstage with a megaphone and berated us for being gaijin! (laughs) It was really good fun and I still have still the same drummer and guitarist, Andy Treacey and Adam Phillips in my band today


Q: Fan Question No. 3: Will you change the songs on both nights?


TR: I guess we'll need to do a few different songs since there may be some people so keen that they will be buying tickets for both shows - so we owe it to them to vary the set. On the other hand, many people will only come to one show and we wouldn’t want anybody to miss out on the songs they expect (such 2-4-6-8 Motorway) so there are some tunes we’ll have to do on both nights. One possibility might be to do a broadly similar band set both nights - but for me to also play a short solo set where I could change the songs or even take requests.


Lyrics and the 21st Century


Q: It’s testament to your song writing that many you wrote decades ago are still as relevant today. I’m thinking of The Brits Come Rolling Back, Green Green Green, or Fifty. It would be nice to say that those lyrics are irrelevant now and that we learned our lessons but we haven’t. Does it make you frustrated those things haven’t changed, proud that the songs still stand up, both or something else? 


TR: Well certainly in a case of a song like Fifty, I have been forced to update the lyrics for self-evident reasons. The lyric now at my age of 72 is ‘What if we make it to 80?’. You try to document things as you see them and update them. It’s like a political pamphlet you wrote in 1977 and still has the words printed on the page whereas it needs to be more like an up-to-date TV news report on those songs. If the news is still the same, it’s still the same.


Q: Glad To Be Gay opened up the UK to the gay community than anything else in that era. Again, it’s set of lyrics that are still relevant in some areas but certainly we are more knowledgeable and tolerant now of the LGBT+ community. How far have we come and how much further is there to go?


TR: Back in the day we were broadly trying to sing about a freer and fairer society because you either live in a free and fair society or you don’t – and many of us don’t - and you have to stand up for everybody, justice for all and not just your one little sector of it. You can’t say for example that a woman’s place is in the home but gay men should be able to live free and open lives. Back then the three basic things were trying to help with the feminist struggle, racism and LGBT rights. If you had asked me back then, in 1977, which of the three would get the furthest 45 years from now, I would have laughed in your face if you told me it would be the LGBT equality. Especially that a Conservative government was going to bring in Gay Marriage rights - and that we were going to have queer cabinet ministers, actors, celebrities and role models everywhere - and that it would become a non-issue for so much of society. I would have thought we would have got women’s equality long before we got LGBT equality. We've certainly come a long way with women’s equality and racial equality - but #MeToo and #BlackLivesMatter are still burning issues today that we all need to stand behind and support. Those of us who are white men of a certain age, have to check our privileges, it is so difficult to keep re-evaluating who you are and where you stand and what you are the beneficiary of. You know, when we did Rock Against Racism, I thought we were doing great getting white bands and black bands singing on the same stage, singing together in brotherhood and solidarity but when we were celebrating it forty years later, I was having a conversation with one of the reggae bands and they said ‘Yes but going home from that concert, your journey home and my journey home were a very different experience’ which of course you didn’t even think about! You still have your white privileges. You come off the stage, go home, the police drive past you and don’t stop you in the street. The black musician in a nice car is getting pulled over, searched, humiliated, abused so you have to check your privileges – always.


Q: Do you as the writer realise just how much of a seminal song that is?


TR: I think it’s only really becoming apparent now. The whole thing is complicated by attitudes towards bisexuality. In the course of a long life, I have moved along the LGBT alphabet rom ‘G’ to ‘B’. When I fell in love at school age 17, it was a disaster and it took me years to bounce back from that and make a song and dance about being gay, to celebrate it and become proud of it. In those pre-internet days, you had no direct way of talking to the public, you were subject to whatever the newspapers wrote about you and at that time, there was a heavy anti-gay agenda because of AIDS. There was poison being poured into the public’s ears year after year after year in the late eighties fueled by The Sun newspaper. People with AIDS were getting beaten up on the street, horrendous stuff so for them ‘Gay Activist Falls in Love with Woman’ was a story they were dying to write and the made the most of it. The headline in The Sunday People was ‘Britain’s No.1 Gay in Love with Girl Biker’ Nobody told me I was the No.1 gay (laughs) and nobody told the other gays but it was a very shorthand way of putting it in there. 


Then after my first child was born, they got in touch again and said they wanted to come and take pictures of my baby. ‘You are fucking joking! I’m not going to talk to you scumbags!’ and they said ‘Well if you don’t, we are going to run a story about you that you are not going to like’. So we were forced to spike that Sunday People story by releasing pictures of us with our baby to every other newspaper with a story written on our own terms. As a result of that, I appeared on page 3 of The Sun, next to the topless model, cuddling my infant child with the inevitable ‘Glad to be Dad’ headline. Now that has got its humorous side but that was the same newspaper that had been talking about locking up all the gays on an offshore island - so of course the Queer community were wondering  ‘Why are you talking to the fucking Sun???’


I had no way in those pre-internet days of explaining why we'd been forced to release the pictures. Or that I wasn't pretending to have "gone straight" or renouncing my support for the queer community, but simply expanding my possibilities. 


I got booed when I appeared at Pride that year and wasn't invited back. It was only some years later when Lesbian & Gay Pride became LGBT Pride that for the first time they had a bisexual stage and invited me to come and play. It was like coming home. I was onstage plugging my guitar in and someone in the audience shouted ‘Where have you been Tom?’ and I said ‘Making babies!’ and they all cheered! So that’s where we are with that song. It has to take account of the full spectrum of the complex thing that sexuality is, it’s not just two little boxes, straight or gay.


Q: Tom, I think every songwriter has the dream that they will give one song, with a message to the world that will live on after they die. You’ve certainly done that with Glad To Be Gay and I for one will be on the dancefloor whenever 2-4-6-8 Motorway comes on. Thanks for the chat, it’s been an absolute pleasure.


TR: Oh thank you so much! It’s lovely to be able to have an opportunity to talk in advance to those loyal, loyal people who have been there since 1979 because a lot of those people are still there on our mailing list and buying tickets. It’s going to be so nice to touch base with them again.


Q: Lovely. Thanks again Tom.


TR: Arigatou gozaimashita!






TR: 素敵な瞬間だったね。何と言ったらいいかな... こういうのは機会があれば、受け入れればいいんだよ。


Q:レスターは私の故郷で、あなたが受賞した所でもあります。70年代には、金曜日の夜にロックディスコに行き、ディープ・パープルやレッド・ツェッペリンなんかを観たものです。みんな長髪にアフガンコートを着ていました。私も当日レスターに行けたらよかったのですが。ロックディスコでは、夜が更けるころには、みんなで踊れるようなレコードを2枚かけてくれたんです。ひとつはマンディ・ミラーの「Nellie The Elephant」、もうひとつは「2-4-6-8 Motorway」でしたよ。

TR: (笑)面白いね。クイーンのブライアン・メイとは、『2-4-6-8』がチャートにランクインしたときに知り合ったんだ。同じEMIレーベルに所属していたからね。ブライアンは想像以上にいい人で、マーキー・クラブのバーで、「君は今、このことに気づいていないかもしれないね。この先もずっとこうだと思っているだろうし、出すレコードはどれも同じだと思っているだろうけど、このレコードで起きたことは、実は特別なことなんだ。」と言われたんだ。当時ことは知らないだろうし、聞きたくもないだろうけど、その点では彼の言い分は理解できる。ダニー・カストウの演奏がなければ、この曲はただのポップソングになっていただろうからね。あの素晴らしいレスポール、マーシャルによる際立ったギタープレイは彼の得意とするところで、僕は彼に大きな恩義を感じているんだ。ルートコードはシンプルだけど、ダニーのソロ演奏を聴くと、とても繊細なんだ。この曲は元々カントリーの後ノリリズムの曲として構想されたもので、パンクの時代にTRBがギグで演奏することによって、よりタフになったんだ。プロデューサーのヴィック・メイルとレコーディングに行った時、彼がビートに一音だけベースを乗せてみたらどうかと提案し、突然曲全体がまとまった。でもダニーのギターパートはカントリーのリックにオフビートを加えたままだったので、それがこの曲の軽快さと特別感を出していると思う。ダニーのリズミカルで繊細なパートに、僕らが踏み鳴らす音が乗っているんだ。



TR: そうだよ。ヴィックはシンプルであることの重要性を理解し、全体を削ぎ落とした。全部をライブテイクでやったんだ。ダニーがリズム・ギターと2-4-6-8のハンドクラップをダブル・トラッキングしたのが唯一のオーバーダブだった。それから彼がミックスしたんだ。



TR: ヴィックは本当に僕たちを窮地から救ってくれた。僕たちはEMIと契約したんだけど、彼らはこの曲がセットを終えて観客を熱狂させるのを見ていながら、リリースできるような録音バージョンを持っていなかったんだ。そのエネルギーを表現するために、過去に2度、2人の異なるプロデューサーを起用した試みがあって、ヴィックは最終的に成功したんだけど、EMIは、何十年にも亘って通用するアルバムという観点から、このように考えたのだろうね。彼らは、ザ・クラッシュが基本的にローディーの一人にサウンドエンジニアリングをさせた結果、彼らのアルバムがサウンド的にがっかりするものだったから、セックス・ピストルズ(彼らはすべてを否定していたが、トップクラスのレコード会社、プロデューサー、スタジオを使った)とクリス・トーマスを見習ったんだ。今となっては、クリスはセックス・ピストルズにも、TRBにも絶対に合っていたと思う。彼のプロデューサーとしての偉大な才能は、エキサイティングなライブバンドのようなレコードを、実は何でもない手段で実現できることなんだ。「Up Against The Wall」ではギターが8本入っているけど、1本のように聞こえるよね。彼はギターを別々に録音し、コードを3つ重ねて、それからシングルノートのプレイを録音するんだ。そうすると、音の壁のようになり、ライブのサウンドを再現できるんだよ。しかし、レコードにすると、そのような特別な配慮がないと、薄っぺらで雑草のような音になってしまうんだ。また、当時のドラマーはインタイムで演奏しない傾向があった。今のドラマーはマシン、ループ、サンプラーで育っているので、どんなバンドの若いドラマーでもインタイムで演奏するのが自然な本能だけど、70年代はそうではなかったんだよ。(笑)ドラマーが退場して、セッションドラマーが演奏するようになったという怖ろしい話もあるけど、クリスのやり方は、ドラムがインタイムになるまでテイクを重ね、それをマスターとして、ベースを入れ替え、キーボードやギターを入れ替えることで、土台がしっかりして、崖っぷちのような切羽詰った迫力のあるトラックを構築していくというものだったんだよ。アルバムの中に1曲だけ、それがどれかは言わないけど、実はインタイムで演奏できなかったので、クリスがマルチトラックでカットした3つの異なるテイクがあるんだ!実際にインタイムになった作品をマルチトラックからマルチトラックへコピーして、それを繰り返していたようだね。ブライアン・フェリーの「レッツ・スティック・トゥギャザー」でもそうしたと言っていた。それを聴くと、毎回7小節目あたりにシンバルのフィルが聞こえるんだけど、同じ12小節を何度も繰り返して、その上に他のものを乗せるからそうなるんだ。70年代の録音は、サンプリングもループもなかったわけで、細部にこだわるプロデューサーは、そういう手段を取らざるを得なかったわけだね。



TR: (笑)確かに似ているんだけど、人は記憶を選択するものだと思うんだよね。当時は本当に...クソ...ひどかった。本当にひどかったよ。現在、ウクライナ侵攻やインフレなど、悪夢のような状況が続いているけど、それでも、イギリスは70年代に比べて圧倒的に優しい社会になっている。人種差別、性差別、同性愛差別が社会に根付いていたんだ。日本では、女性が男性の代名詞を使って話すことは理解されないので、性差別から逃れることはできない。言語に焼きついているものだからね。70年代のイギリスでも、その深い偏見から逃れるのは本当に大変なことだった。僕たちの親の世代では、女性は夫の許可がなければ銀行口座を開くことができないなどということがあって、そのようなことは70年代まで続いていたし、今日でも、女性は同一労働同一賃金を得られていない。想像を絶するよ。



TR: はっきり区別していたんだ。当時のNMEを読み返してみると、Boring Old Farts(老いぼれ連中)なんて、年齢よりも考え方次第だったことがわかるよ。パンクを非音楽的で不必要に暴力的だと-確かにそうだけど-、何も新しくない、50年代のロックンロールの焼き直しで、何がそんなに素晴らしいのか、演奏もできないなどと拒否する人たちがいた。音楽シーンは二極化し、僕と同年代のミュージシャンたちは「ああ、これはクソだ」と思う一方で、「これはすごい!」と思う人もいた。クリス・スペディングはザ・ヴァイブレーターズを聴いて「すごい!」と思い、輪の中に入ってピストルズの最初のデモを録音したんだ。クリスは僕より年上だし、年齢の問題ではなく、考え方や物事に対する寛容さが重要だったんだよ。ジョン・ピールはすぐにそれを理解したけど、多くのリスナーは「なぜイエスではなく、それを流すんだ?」て言った。彼は「心の耳を開け」って言ったんだよ。でも、パンクやプログレだけでなく、他にもたくさんのことが起こっていたんだ。ボウイはベルリンで『LOW』3部作を制作していたんだけど、1977年に誕生した素晴らしい音楽を振り返ってみると、パンクとは何の関係もないんだ。社会の激変は、さまざまな形で音楽に反映される。パブロックの呪縛に囚われたミュージシャンもいたしね。エルヴィス、グラハム・パーカー、それにザ・モーターズ、僕、イアン・デューリー...音楽業界は、僕たちが若くも可愛くもなく、大したパワーもなくて商業的な成功の可能性もないと考えていたので、無視したかったんだけど、パンクスがやってきてレコード会社の扉を蹴破ってくれたんだ。クラッシュがCBSで、ピストルズがEMIでオープニングを飾ったおかげで、僕ら年配のミュージシャンが彼らの後ろに忍び込むことができた。レコード会社は何が起こっているのかわからず、ひょっとすると、自分たちは何もわかっていないのかもしれないと思い始めたんだ。20代後半の僕は、パンクになるには歳を取っていたけど、それでもその波に乗ることができたのは、本当にラッキーだった。


Q:今日の午後、1978年のグラナダTVの番組(Too Good To Be True?)を観たのですが、あなたがとても明晰でよくしゃべることに驚きましたよ。

TR: (笑)僕は君がそう思っていたことに驚くよ。



TR: そうだろうね、でも結局のところ、歌がすべてなんだ。賢い答えとか、明晰であるとか、巧みな歌詞を書くとか、そういうことではなく、ポップミュージックの正体はポップミュージックなんだよ。当時は何曲かまともな曲も書いたんだけど、曲作りではなく他のことにエネルギーを使い過ぎてしまい、結果的にセカンドアルバムの曲はイマイチなものになってしまったんだ。



TR: 僕もいくつか大好きな曲はあるけどね。でも、2-4-6-8のような「こいつはすげえ!」というような曲はないよ。アルバムにはそういう要素が必要なんだ。



TR: 最近は新進気鋭のバンドのカウンセリングをすることが多いんだけど、いつも「ここにいる人の中でソングライターは何人いますか」と言うと、みんな手を挙げる。それで「週に何時間、曲を書いているのかな?」と訊くんだ。すると、「週に10時間は曲作りに費やしています」というような、頭の悪いのが必ず出てくるんだ。そこで僕は「そうか、残りの158時間はどうするんだい?』と(笑)。それが重要な質問なんだ。曲作り以外のことをやりがちだから。ライブをやって、ライブのためにハッスルして、ソーシャルメディア、プロモ、食べて、寝て、生活費を稼いで、恋愛もする。でも、本当にソングライターなら、週に2曲は書かなきゃ。ビーチボーイズもエルトン・ジョンもキャロル・キングもジェリー・ゴフィンも、偉大な人たちはみんな、ひたすら書いて、書いて、書きまくったんだ。質は量なんだ。70年代にそれを理解できなかったことが最大の後悔だね。もし、10曲ではなく100曲書いていたら、セカンドアルバムはものすごくいいものになっただろうね。




TR: まるで月面に降り立ったような気分だった。それまで知っていたこととはまったく違っていて、特に、僕たちはポップスターとして認識されていたからね。ロンドンで日本のマスコミと事前に行ったインタビューや写真撮影では、日本語が読めない僕たちは、自分たちがティーンエイジャー向けのポップスター・バンドとして紹介され、嬌声を浴びることを理解していなかった。それはもう、信じられないくらいに。誰のエゴがそれに耐えられるだろう?「ああ、僕たちは素晴らしい!」なんて(笑)。憧れの存在になったような気がしたよ。しかし同時に、手紙をくれた人には返事を書くというポリシーがあったので、日本のファンとコミュニケーションをとることができ、当時の生活を知ることができた。夕方6時に学校の制服のままコンサートに来て、お行儀よく列に座らされ、立ち上がることも許されないなど、多くの若者がいかに抑圧されているかを痛感させられたよ。ある公演(大阪だったかな)では、お客さんが立ってはいけないということで、実際に座って演奏したんだよ。僕は誰かに、「あなたたちは立ってはいけないのだから、私たちも立ってはいけない」と通訳してもらったところ、みんな喜んでくれたね。特に「Glad To Be Gay」では、レコードで覚えたからと一緒に歌ってくれる人がいたので、ステージからある程度コミュニケーションが取れるように、発音しやすい日本語を覚えようとしたんだ。途中で曲を止めて、『ワカリマスカ? ワタシはヘンタイデス!』って言ったんだ。衝撃が会場に走ったよ。...「彼は変態だ!」(笑)「どういうことだ? どういう意味だ? 彼はそんな意味じゃない...訳が違う!」。いや、本当にヘンタイ(変態)という意味だったんだ。それが観ている人に伝わったのか、「そう言ってくれてありがとう、この社会にヘンタイを感じる」と書いてくれた人がいたんだ。それは不適合なもので、漫画のキャラクターではゲイであることがかなりかわいい扱いだったんだけど、現実では大きく異なっていたんだ。


Q:当時は1979年1月ですから、TRB2は録音されていましたが発売されておらず、ピーター・ガブリエルと「Bully For You」を共作していますね。これが次のファンの質問No.2に繋がります。「78年12月24日のハマースミス公演で、あなたは<Hold Out>と<Crossing Over The Road>の2曲を初披露し、ピーター・ガブリエルも何曲か参加しました。なぜ「Bully For You」を演奏しなかったのか覚えていますか?

TR: あれはTRBのライブではなく、ピーターと僕のジョイントライブでだった。TRBのライブではなく、ピーターと私のジョイントライブで、彼のバンドと私のバンド、両方のバンドのメンバーはいたけれど、彼のバンドと僕のバンドがいたわけではなかったんだ。ハーヴィー・ゴールドスミスは当時ロンドンの大プロモーターで、葉巻をふかすミスター・ビッグだった。彼は、TRBが上り調子で、これからどれだけ有名になるか誰も知らなかった1978年に、ハマースミス・オデオンでクリスマスイブに演奏させることを僕のマネージャーに約束したんだ。当時の僕のマネージャーはピンクフロイドのマネージャーでもあったので、彼らを怒らせないように、「はい、いいですよ。トムはクリスマスイブのハマースミスで絶対演りますから。」と言ったんだ。 その後、僕たちはヒット曲が出なくなり、コンサートガイドを見ると、ピーター・ガブリエルがソロ活動を開始したばかりで、、『Salisbury Hill』をリリースし、ハマースミス・オデオンでクリスマスイブを含む7日間の公演を行うということでみんなとても興奮していた。それで、僕のマネージャーがハービーに電話して、「オイ! 俺たちに約束しただろ!」と言ったんだ。「約束したじゃないか!」と言われて、ハービーは苦境に立たされた。ハマースミスで7晩もやるピーターの関係者やピンク・フロイドの関係者とは揉めたくなかったんだろうね(笑)。彼は「じゃあ、トムとピーターが一緒になってショーをやってみないか?僕が紹介するよ』って。僕は、とんでもないことだと思ったけど、ピーターに会いに行くことに同意した。バースへ行くと、彼と彼の奥さんが駅で出迎えてくれて、一晩泊めてもらった。まるで家に火がつくんじゃないかというほど僕たちは仲良くなれたんだ。僕たちは同い年で、同じような経歴で、10代の頃の好みも同じで、スペンサー・デイヴィス・グループやロキシー・ミュージックなど、そういうバンドを聴いて育ってきたので、ジョイント・ショーをやってジョイント・バンドを組もうということになったんだ。僕たちは「Bully For you」と「Merrily Up On High」を共作し、キャピトルラジオに独占配信した。バンドはフィル・コリンズがドラム、ダニー・カストウがギター、ピーターがシンセサイザー、ロキシー・ミュージックのアンディ・マッケイがサックス、マンフレッド・マンのポール・ジョーンズがハーモニカ、僕がベース、エルトン・ジョンがピアノだった。ピーターの曲とTRBの曲のセットで、「Merrily Up On High」もやったと思うけど、「Bully For You」は急造バンドに教えるにはかなり複雑だったから、リハーサルの時間を使い過ぎてしまいそうでやめちゃったんだ。僕はピーターの曲を歌い、ピーターは僕の曲を歌ったんだけど、僕の曲で僕が歌うより、ピーターの方がずっと上手だったよ(笑)。僕の声は昔から少しぱっとしてなくて、70年代は今よりももっと鈍い感じだったんだ。「ソールズベリー・ヒル」を歌おうとして、ひどく間違ってしまったんだ。ステージから降りた時、ピーターのローディの一人が他のローディと話しているのが聞こえてきて、「あのトム・ロビンソンって、ベース弾けるのか?女とやったことあんのか!』って(笑)。公平に見て、ピーターにはトニー・レヴィンがいて、それに比べれば僕はピックを持ったただのパンク野郎だったからね(笑)。ピーター・ガブリエルレベルのミュージシャンではなかった。



TR: そんなことはないよ。1996年にハイロウズに誘われて、"Holidays In The Sun "という括りでジョイントコンサートをやったんだ。彼らがプロモートしてくれて、TRBはゲストオープナーとして参加したんだ。「Power Of The Darkness」では、原盤に右翼過激派の演説が入っているんだけど、ザ・ハイロウズのボーカルのヒロトが日本の右翼のヘッドバンドを付けて、メガホンを持ってステージに上がり、「外人だ!」と僕らを非難していたよ(笑)。本当に楽しいひとときだったから、現在もあの時と同じドラマーのアンディ・トレーシーとギタリストアダム・フィリップスの2人トやっているんだ。



TR: いくつか違う曲はやろうと思う。というのも、熱心なお客さんは両日のチケットを買うだろうから、その人たちのためにセットを変える必要があるからだ。一方、片方の日しか来ない人もいるだろうし、「2-4-6-8 Motorway」を見逃す人がいると困るので、両日ともやることになるだろうね。バンドセットはそのままに、アコースティックセットで曲を変えるとか、リクエストセットもあるかもしれないね。




Q:何十年も前に書いた曲の多くが、今でも通用するのは、あなたの曲作りのたまものです。「The Brits Come Rolling Back」も「Green Green Green」も「Fifty」もね。あの歌詞はもう関係ない、私たちは教訓を学んだと言えたらいいのですが、そうではありませんから。お気持ちとしては、変わらないことが悔しいのか、曲が成り立っていることが誇らしいのか、その両方なのか、それとも別のものなのか。いかがでしょう?

TR: 確かに「Fifty」のような曲の場合、自明の理として歌詞を更新せざるを得なくなったね。72歳の今の歌詞なら、「80までいったらどうしよう?」ってなっちゃうよね。見たままを記録し、更新することを心がけるべきだね。1977年に書いた政治的なパンフレットのようで、それにはまだ文字が印刷されているのに対し、曲となると、最新のテレビニュースみたいでなくちゃいけない。ニュースが変わらないなら、曲も変わらない。


Q:「Glad To Be Gay」は、あの時代、何よりもイギリスというものをゲイ・コミュニティに対して目を向けさせました。今回も、ある部分では今でも通用する歌詞ですが、確かに今の私たちはLGBT+のコミュニティに対してより知識があり、寛容です。私たちはどこまで来たのか、そしてどこまで行くのでしょうか?

TR: その昔、僕たちは、より自由で公平な社会を歌おうとしていた。なぜなら、自由で公正な社会に住んでいるのか、そうではないのか、-僕たちの多くはそうではないが- 一部の人だけのためではなく、みんなのために立ち上がる必要があったからだ。例えば、女性の居場所は家庭にあるが、同性愛者も自由で開放的な生活を送ることができるはずだ、などとは言えないんだ。当時はフェミニズムの闘い、人種差別、LGBTの権利の3つを支援しようとしていたのが基本だった。もし、あなたが1977年当時の僕に、45年後に3つのうちどれが最も発展しているかと尋ねたら、LGBTは平等で、保守党政権がゲイ婚の権利を導入し、同性愛者の閣僚、俳優、有名人、ロールモデルが至る所に現れ、社会の多くにとって問題ではなくなっているだろうなんてあなたがと言っていたら、僕はただただあなたのことを笑っただろう。LGBTの平等が実現するずっと前に、女性の平等が実現すると思っていたのに。僕たちは、女性の平等や人種的平等のために長い道のりを歩んできたけど、今でも「MeToo」や「ブラック・ライブズ・マター」など、僕たちが支持し支援しなければならない現代の火急の問題がある。ある年齢の白人男性である僕たちは、自分の特権を確認しなければならない。自分が誰で、どこにいて、何の恩恵を受けているのかを再評価し続けるのはとても難しいことなんだよ。ロック・アゲインスト・レイシズムをやったとき、白人のバンドと黒人のバンドが同じステージで歌い、兄弟愛と連帯感をもって一緒に歌うというのは素晴らしいことだと思ったが、40年後にそれを祝った時、あるレゲエバンドと会話していたら、「そうだけど、あのコンサートからの帰り道、君の帰り道と僕の帰り道は全く違う体験だった。」と言われた。もちろんそんなことは考えもしなかったよ!まだ白人の特権というのがあるんだ。ステージを降りて家に帰る時、警察は車で通り過ぎるが、道では止めない。いい車に乗っている黒人ミュージシャンは、車を止められ、検査され、辱められ、罵倒されているんだ。だから自分の特権を確認しなければならないんだよ、いつもね。



TR: 今になってようやく実感が湧いてきたというところかな。バイセクシュアルに対する考え方が、全体を複雑にしている。長い人生の中で、僕はLGBTアルファベットの「G」から「B」へと移動してきた。17歳の学生時代に恋をした時は最悪で、そこから立ち直り、ゲイであることを歌い踊り、祝福し、誇りに思うようになるまでに何年もかかった。インターネットが普及する前の時代には、世間と直接対話する手段がなく、新聞に書かれたことを鵜呑みにするしかなかった。当時はエイズのことで、ゲイへの非難反発が凄かった。80年代後半には、『サン』紙が煽り、毎年毎年、国民の耳に毒を流し込んでいた。エイズ患者が路上で殴られるなど、ひどい状況だったから、彼らにとって「ゲイ・アクティビストが女性に恋をする」はどうしても書きたい物語であり、それを最大限に生かした作品になった。『サン』紙の見出しは、「英国No.1ゲイ、少女バイカーと恋愛」だった。僕は自分がNo.1ゲイだなんて言ってないよ(笑)。誰にも証明できない、非常に短絡的な言い方だった。 そして、第一子が生まれた後、『サン』紙から再び連絡があり、赤ちゃんの写真を撮りに来たいと言ってきたんだ。「ふざけんなよ!誰がおまえと話しなんかするか!」って。でも「そうしないと、あなたの気に入らない記事を掲載することになりますよ」と言われ、仕方なく、赤ちゃんの写真を他の新聞社に公開し、自分たちの言葉で記事を書くことにしたんだ。その結果、『サン』紙の3ページ目に、トップレスのモデルの隣で幼子を抱きかかえる僕の姿が掲載され、「Glad to be Dad(パパになってうれしい)」という悪夢のような見出しがつけられたんだ。ユーモア精神もなくはないけど、この新聞は、「同性愛者は全員沖合の島に閉じ込めろ」と言っていた新聞と同じものだからね。その年の「プライド」に出演したら、「なんで糞サンなんかと話してるんだ!」とブーイングされたよ。インターネットが普及する前の時代には、「実はこうだったんだ......僕はいきなりこうなったわけじゃなく、自分の可能性を広げているだけなんだ」と言う術がなかった。数年後、「プライド」が拡大し、「LGBTプライド」となり、初めてバイセクシャルのステージが設けられ、僕に出演を要請してきた。まるで故郷に帰ってきたような感じだった。ステージでギターを繋いでいたら、観客の誰かが「トム、どこにいたんだよ!」と叫んだから、「赤ん坊を作ってたんだ!」と答えると、大喝采さ!だから、僕たちはこの曲といつも一緒にいるということさ。セクシュアリティとは、ストレートかゲイかという2つの小さな箱ではなく、複雑なものであるということを、あらゆる角度から考慮しなければならないんだ。


Q:トム、どんなソングライターも、自分が死んだ後も生き続けるようなメッセージを込めて、1曲だけ世に送り出すという夢を持っていると思うんです。「Glad To Be Gay」は、確かにその夢を叶えてますね。「2-4-6-8 Motorway」が流れてきたら、私はいつもダンスフロアにいることでしょう。チャットしていただき、ありがとうございました。

TR: こちらこそありがとう!1979年から参加してくれている忠実な人たちと事前に話す機会が持てるのは素敵なことだよ。その人たちの多くは、今でもメーリングリストに登録し、チケットを買ってくれているからね。また、彼らと接することができるのはとても嬉しいことだよ。